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Aperçu du sujet - Des téléchargements incomplets
Auteur Message
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Je comprends, j'ai adopté T411 assez tardivement. Mais c'est hélas la seule source conséquente de torrents francophones.
Et mieux vaut s'abstenir de leur signaler nos avis sur le "partage libre", j'avais déjà tenté avec "emule spirit" mais ils n'en avaient pas été très ravis.

Après, c'est aussi une question de technologie... bittorrent requiert des sites web. Donc, si on veut recenser une grande quantité de films, ça nécessite une infrastructure lourde. Ce qui est débile.
BitTorrent n'est pas élaboré pour le partage de masse, et s'ils ont tenté de réctifier le tir en reprennant le DHT d'eMule, j'ai jamais vraiment essayé, mais je ne pense pas que "les recherches de .torrents" soient en l'état satisfaisantes. Peut-être car trop peu de gens activent DHT, ou qu'il n'y a pas suffisamment d'intérêt autour de la question.

Edit: et si tu y tiens, je peux chopper Clerks sur T411 et le re-mettre en partage sur PirateBay ou autre chose, mais il n'y aura qu'un seul seed.
Ca pourrait être l'occasion de me faire écrire un article "Comment soumettre un torrent à PirateBay".
Ou bien faire la folle expérience de n'extraire que la bande audio en VF, et voir si tu peux la recaler sur le film VO que tu aurais récupéré.
Message Publié: 22 Mars 2013 21:57
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Salut,
Merci pour ton lien. En fait j'évite T411 (façon débile de ma part pour revendiquer le partage libre). Mais vu que je trouve rien d'autre...
A propos des statistiques apparaissant sur les fiches des torrents, où puis-je trouver des renseignements sur leurs créations, svp ?
Message Publié: 22 Mars 2013 21:15
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
http://www.t411.me/torrents/Clerks-les-employs-modles
45 seeders au moment où je regarde.
Edit: y'a aussi une version VOSTFR sur T411.

Et en version anglaise ici sur un tracker non privé:
https://thepiratebay.se/torrent/4526729/Clerks
(38 seeders)

Lorsqu'il y a au moins "1" seeder, ça veut dire que le film est complet (100%)
Message Publié: 19 Mars 2013 10:32
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Salut,
Je reviens à la charge avec un fichier chargé dans Bottorrent qui apparait completé à seulement 77,5%
Le fichier torrent (un film : Clerks) est publié sur nombre de sites mais apparemment aucun des clients n'est à plus de 77,5%
J'ai téléchargé et activer successivement les fichiers torrent des différents sites et Bittorrent m'a alerté à chaque fois pour préciser que les trackers sont les mêmes... avec aucune à 100%
Je vais devoir m'inscrir sur tous les sites où le fichier est publié et demander du seed... gromeuleu gromeuleu...
Je repasserai un peu plus tard sur le forum pour faire le bilan.

En ce qui concerne notre discussion, je ne sais pas si c'est un problème de référencement de torrent qui serait en cause ou si c'est une mauvaise utilisation globale de la communauté. Peut-être les deux. Bon, c'est vrai, tant que je n'ai pas demandé du seed sur les différents sites et forums, personne ne saura que j'ai besoin d'aide. Mais pour aller droit au but, je pense que les logiciels (tels des sauveurs) devraient homogénéiser l'édition de fichiers torrent afin de permettre un référencement "universelle" à travers tous les sites et forums (car le référencement est l'affaire des utilisateurs qui font comme ça leur plait, d'où le relatif capharnaüm).
Message Publié: 18 Mars 2013 21:48
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Merci,
Tu as compris ce que je voulais dire suite à mes téléchargements incomplets que j'ai fini par supprimer de mon Bittorent et mon pc.

Je crois maintenant possible l'optimisation des renseignements disponibles dans un fichier torrent, et sans faire intervenir trop aléatoirement les utilisateurs (et leurs erreurs). Car les logiciels eux-mêmes peuvent évoluer dans ce sens. Grâce à leurs communautés d'utilisateurs déjà existantes, des nouveautés peuvent inover, pas-à-pas, dans la ludicité. Ca vaut la peine de visiter les forums de BitTorrent. Je verrai ensuite ce que je peux en apprendre.
Personnelement, je crois qu'un fichier torrent ne peut plus être considéré comme un simple fichier pour le téléchargement, du point de vue communautaire. C'est davantage une clé qui ouvre une porte, et sur cette porte il manque souvent un hublot pour voir ce qu'il y a derrière... enfin... c'est ce que je pense.

Cependant, nombre d'aspects techniques m'échappent. Et ça c'est une autre histoire.
Encore merci pour ton aide.
Message Publié: 01 Mars 2013 20:25
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
J'ai pas encore tout compris dans ce que tu dis.

Le .torrent, et le contenu, sont déjà séparés. On parlait donc, si on s'est bien compris, d'alourdir le contenant (avec les tags torrents comme tu les appelles).

Sinon, les restrictions ne s'implémentent pas facilement (c'est même un tort d'en employer), pareil pour la modération. C'est ajouter une dimension "humaine" a qqch (en l'occurence bittorrent) qui remplit des objectifs purement techniques : distribuer un fichier le plus efficacement possible.

Par contre je comprends ton scénario, et on revient à la fonction du torrent qui est: permettre le téléchargement... (et rien de plus ?). Rien n'interdit l'aspect social d'être géré ailleurs, en complément, voire au sein d'un même logiciel.
Message Publié: 27 Fév 2013 00:04
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Je comprend parfaitement la lourdeur qu'engendrerait les "tags torrent". Si je comprend bien, les trackers sont testés par les logiciels, bien qu'il puisse y avoir une liste incomplète.
Cependant , dans mon idée, je sépare le contenu (à télécharger) du contenant (le fichier torrent). Dans mon BitTrrent, lorsque j'active un fichier torrent, celui-ci est enregistré dans un dossier que j'ai nommé Torrents. Donc pour moi, le contenant c'est ce fichiers torrent qui pourrait donc être une sorte de petit fichier .exe qui lance le DL (ou l'UL) du contenu.

Faire générer les données "tags torrent" par les logiciels (1 vote, puis 1 com par jour car c'est pas un tchat), c'est une premiè-re barrière contre l'abus. Ensuite, un torrent ne peut être modifié, seuls ses "tags torrent" peuvent donc évoluer, et de façon claire. Une modération peut aussi être pensée mais ça demandera une participation sérieuse comme dans les sites spécialisés.

Imaginons le cas d'un Uplaodeur publiant une discographie d'un artiste sur un site de torrent devient populaire. Plus tard, il s'aperçoit qu'il manque une chanson dans un des albums. L'idéal serait donc qu'il avertisse dans un premier temps les Downlaodeurs via les commentaires. Puis, via son logiciel, il ferait une mise à jour du contenant (tag torrent) correspondant à l'ajout dans le contenu (la chanson manquante collée dans le dossier album).

C'est clair, je ne pense pas du tout avoir un niveau admirable en informatique, même sur le web "ludique" actuel. Paradoxalement, il y a 10 ans quand j'ai eu mon PC, je ne pensais pas faire tout ce que j'ai pu faire. Il m'arrive souvent de me dire que tel ou tel truc devrait peut-être évoluer dans ce sens ou pas. C'est l'idée qui est intéressante à creuser mais après je n'ai pas de moyens, à part sous forme de contribution ponctuelle ou bénévolat.
Message Publié: 25 Fév 2013 22:02
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
C'est peut-être un choix de conception que de faire transiter ces informations par le réseau, quitte à ce que certaines soient perdues, que de les intégrer dans le torrent.
Un torrent contient déjà la liste des trackers, c'est le plus utile. Certes, l'ajout de cette information n'est peut-être pas systématique, mais peut être retrouvée à la demande en interrogeant les autres pairs.
Le risque est aussi d'alourdir le torrent, par expl, là où ces données (comme les statistiques) peuvent être recalculées, ou bien le problème de se trainer un historique qui pourrait être utilisé contre le réseau: mettre plein de commentaires et donc flooder ... bref, y'a peut-être aussi ce genre de choses de ce genre qu'on ne voit pas.

Le P2P évoluera sans doute encore, ainsi que les sites, mais à moins qu'il n'y ait de grosse lacune identifiée dans la technologie, ou un besoin pressant, ne pas s'attendre à ce que ça bouge ... et vu notre niveau de connaissance, ne pas chercher à agir à un niveau autre que le notre ;)
Message Publié: 25 Fév 2013 20:50
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Je pense à tous les types d'informations collectables depuis la publication d'un fichier jusqu'à la fin du DL par les users. Grâce à cela, les statistiques, les bugs, les commentaires, les votes, toutes les listes de trackers et leurs mises à jours, seraient ainsi consultables. Des liens, également, vers des versions du torrent plus récentes. Et, si c'est possible un jour, pourquoi pas des updates du fichier d'origine.
De là, un fichier incomplet (disons 95% après 10 jours...) et taggé indiquerait l'historique des utilisations, un liste de probables bugs à vérifier, des commentaires et des liens vers une version complète ou à jour.
Bref, c'est une idée que je me fais d'un torrent optimisé...

C'est sûr que la recherche améliorée des moteurs est indispensable pour trouver un fichier. Des "tags à torrent" permettraient aussi de faire valoir les moteurs des logiciels, non ?

(et oui c'est vrai aussi que les historiques des UL sont souvent intéressant à consulter sur les Profils des Users. Cette remarque me fait encore plus réfléchir à une évolution des logiciels torrent vers quelque chose comme Skype ou d'autres outils cmmuns de communication. Et ça ne change rien aux sites de torrents.)
Message Publié: 25 Fév 2013 19:00
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Pad prob pour le timing.

L'écriture automatique/l'historique, quel type d'informations souhaiterais-tu trouver dedans ? (je n'ai toujours pas saisi)
Note: les trackers, et les peers, sont déjà échangés, en principe.

Pour T411, perso quand je cherche/trouve un document un peu rare/spécifique, je mate qui l'a uploadé, et je vois quels autres torrents il/elle a uploadé, et là je peux en découvrir une série d'autres plutôt sympas.

Et pour les trackers privés, non, la restriction d'accès ils vérifient si tu as un compte, or, un logiciel ne peut pas posséder de compte sur tous les trackers.

Et en bonus, je m'étais jamais trop penché sur les logiciels qui font office de tracker, y'en a peu, wikipedia en recense: https://en.wikipedia.org/wiki/BitTorren ... r#Software
Ou ça sur la spécification technique du réseau: https://wiki.theory.org/BitTorrentSpecification
Ca permet de comprendre un peu mieux comment le tout fonctionne ... mais je ne pense pas trop me pencher dessus.
Message Publié: 25 Fév 2013 10:56
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Bonjour,
Dsl pour le temps de réponse, je croyais avoir répondu mais l'envoi du message n'a finalement pas réussi la dernière fois... Bref.

Pour moi, "Rapidement" voulait dire "sans inscription". Internet comme un clapier...

Alors, nous disions donc...
Si on pense à une sorte d'update du fichier initial par les peers, ça ne devrait pas poser de conditions de re-downlaod ou re-uplaod. Et le Chimili... Chlim... le truc c'est que l'historique du fichier serait automatiquement généré par les logiciels et donc non détourné par les users qui seraient tentés d'écrire pipi/caca (<--- comme moi). L'idée me fait penser, pour comparer, aux Tags des fichiers musicaux (mal exploités dans mon cas).

L'aspect social/découverte c'est cool mais souvent pompeux, même sur T411, car il faut toujours lire les commentaires pages après page. Donc, sans tomber dans le Torrentbook, si une sorte de Tag du fichier torrent pouvaient être updaté pour toujours completé l'information sur le torrent lui-même, le tri se ferait aisément par les users. Ca serait une avancé, non ? Les sites communautaires en prendraient un coup mais bon "trop d'inscription tue l'inscription" (proverbe perso).

Bon, ma question initiale demandait comment compléter mon DL. Pour le moment, à part trouver et collecter plus de trackers, je vois pas. Et pour faire appel aux seeders, il faut "gueuler" partout et parfois avoir de la chance. De plus, un fichier incomplet veut souvent dire qu'il y a une autre version plus récente.

Pour les trackers privés, y aurait il des modules/logiciels pour collecter quand même ces trackers et sans tomber dans l'illégalité ?
Message Publié: 25 Fév 2013 01:05
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Et en essayant un Tracker public qui auarait plus de seeders ?! (The Pirate bay par exemple)
Message Publié: 24 Fév 2013 22:49
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
1) Que veux tu dire par "tenter de rassembler rapidement" ? (Qu'est ce qui distinguerait un tel site de ThePirateBay par expl, que ferait-il de plus ?)

2) Oui, ça pourrait comme tu dis intégrer ces données au fichier torrent. Mais pourquoi faire ça, si ces infos sont au final également transmises par les peers ? Le seul intérêt, c'est que le torrent possèderait une mémoire collective indépendamment des peers connectés, donc une persistance des infos.
Pourquoi pas, mais je pense pas que ça fasse avancer beaucoup le schmilblick, ou je comprends/vois pas bien. (c'est peut-être en fait déjà le cas pour les commentaires/votes)
Il est sans doute plus simple de demander aux gens de rééffectuer une recherche de leur fichier (donc d'avoir un système de recherche efficace), plutôt que de leur faire croire qu'ils trouveront peut-être une solution vers un autre torrent si éventuellement qqn l'a indiqué dans les commentaires.

Après, quand on regarde T411, ils ont des commentaires pour les torrents, et effectivement, ils peuvent mentionner d'autres versions de fichiers, ou des liens "hey, regardez aussi ce film", donc un aspect social/découverte ... mais ça n'est pas la vocation initiale de la techno bittorrent, même s'il est possible qu'elle s'étende en cette direction un jour.

Edit: je n'espère pas grand chose en terme d'innovations sur Bittorrent, à moins qu'une alternative (un fork) ne pointe son nez. Le gars qui a initialement développé bittorrent tourne en mode "business, publiités & co", suffit de voir la gueule du site du client officiel, moi ça me plait pas du tout.
Message Publié: 20 Fév 2013 21:03
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
Ok, merci pour ces infos.
Alors j'ai deux choses à éclairicir, svp :

1) Si l'anonymat persiste, tant mieux. Quant aux sites comme T411, ils "privatisent" leurs données. Mais y a t-il eu un site qui a déjà tenté de rassembler RAPIDEMENT les utilisateurs de P2P ? Et au final, le but d'un tel site deviendrait-il le même que celui des sites de partage de photos et de commentaires comme Facebook, ou Flickr, mais avec des torrents ?
Par là, je me demande si, à cause de l'amalguame entre P2P et piratge, la commuanuté P2P ne se retrouve qu'en marge du boom (viral) "partage-moi-pop-star-mon-ami-face-de-bouc".

2) Pour la collecte d'infos tout au long de son existence, tu expliques que le torrent devrait être republié et retéléchargé. Mais est-ce qu'une mise à jour, sous forme de DL/update, pourrait être une solution ? Comme pour un update logiciel.
Message Publié: 20 Fév 2013 20:25
  Sujet du message:  Re: Des téléchargements incomplets  Répondre en citant
En fait, les stats sont récupérées par le biais du tracker. Donc si un site web n'interroge qu'un seul tracker, il peut omettre dans le compte des seeders situés sur un autre tracker.
De plus, je connais pas dans le détail, mais certains trackers ne divulguent toutes les infos qu'a leurs administrateurs. De même que pour un torrent d'un tracker privé (style T411), la liste des seeders n'est donnée qu'aux personnes qui sont inscrites au site. Donc cet accès est contrôlé, et est partiellement privé/public.
Les stats des trackers, ce sont les données que les clients (peers) veulent bien lui envoyer. Ca marche dans ce sens là plutôt que dans le sens: le tracker va analyser le torrent, et interroger chacun des trackers qu'il y a recensés dedans, puis chacun des peers.
Et un site web ne peut a priori pas recenser les seeders présents sur le réseau DHT, puisque DHT signifie "trackerless" (ou "sans tracker"), un tracker n'a pas a en connaître l'existence, ni un site web, sauf s'il a une vocation statistique qu'il constituerait en se comportant comme un noeud du réseau, mais en n'obtienant que des résultats approximatifs. (ça a été fait pour d'autres réseaux décentralisés, Slyck notamment donnait des stats des différents réseaux de P2P pour s'en faire une idée de la popularité)

L'anonymat, donc ne pas divulger les IPs etc, ne sont pas un objectif de bittorrent. Hormis les P2P spécifiquement anonymes (qui routent les données d'une manière spécifique), c'est comme ça que tous les P2P fonctionnent.

Rien n'empêcherait effectivement la collecte d'infos, et mettre à jour les infos du Torrent en conséquence, mais c'est déjà un peu ce qui se passe, juste que les infos ne sont pas marquées dans le torrent (Il faudrait de toute manière que ce torrent soit republié qqpart puis retéléchargé par d'autres, pour que ça ait une quelconque utilité, donc à la place: c'est le réseau qui se charge de transmettre les informations en fonction des peers présents)
Message Publié: 20 Fév 2013 17:23

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